2005. július 7., csütörtök

Gazdaságos csodavíz (Lourdes)

Aki hallott a lourdes-i csodatevõ forrásvízrõl, az hatalmas elõnnyel indul a szövegértelmezési versenyben. A katolikus kegyhelyek ismeretében kevésbé járatosak számára mindenesetre kiteszünk két linket: szkeptikusoknak erre tessék, csodahívõk meg arrafelé kaphatnak megerõsítést. Aki meg a tudományban hisz, annak ott a pi-víz.

Naszóval anyuci kapott születésnapjára egy Szûz Mária formájú mûanyag palackot, melyen a korona egyszersmint kupakként is funkcionált. Roppant ötletesnek találtam Mária praktikus felhasználását és azonnali kényszert éreztem egy homárista cikk elkövetésére. Sajnos, sikertelenül próbáltam elkunyerálni, anyuci határozottan megtagadta kérésem mivel (állítólag) gúnyt ûzök a vallásból, úgymond. Tiszteletteljes tiltakozásom, miszerint én csupán az emberek hitét gátlástalanul kihasználókat támadom, sem hozta meg a kívánt eredményt, úgyhogy kénytelen voltam az internethez fordulni képanyagért. Itt viszont olyan hatalmas méretû csodaipar fogadott, hogy ha mindegyik terméket sorra venném, a jövõ évi uborkaszezonig kitartana a téma.

Úgyhogy szemelgetünk, csak a felszínen úszó leglátványosabb darabokkal foglalkozunk.

Szûz Mária alakú flakon

Praktikus. Nade tényleg, minek szívni? Mikor oly színes és csodás dolgok késztetnek lépten-nyomon szemgúvadásra. Lizergsavat meg toljanak a tompák, akik nem veszik észre a világ hatalmas vizuális humortartalékait. 17 dollárért (~3,5 khuf) ingyen van. A flakont utána megtarthatod szoborként, jól fog mutatni a szekrény tetején.

Rózsafüzér csodavízzel

A híres-nevezetes muranói üvegbõl készült igényeseknek. Középen egy kis tartályocska tartalmazza a csodatevõ vizet. Bizonyára csoda-emisszió révén gyógyít. 39,95 dollárért (~8,3 khuf) ingyér van, csak a muranói üveg megér annyit.

Lourdes-i gazdaságos

5 literes kiszerelés. A hazai kannásborra emlékeztetõ puritán csomagolás, de a legjobb ár-mennyiség arány ebben a versenyben. Spájzoljon be a jövõre, lepje meg ismerõseit, használja ivásra vagy csodafürdõzésre. 25 dollárért (~5,2 khuf) a hülyének is megéri. Árát viszont érthetetlenül megdobja a kiszállítás: a cumó 125 dolcsira (~26 rugó) kerekedik kézbesítés esetén.

Mivel a homár nem tartozik a bátor állatfajták közé, végezetül jól elbújunk Ady Endre széles vállai mögé:

Vichy, a gyógyító fürdõhelyek, a tengerpartok telve vannak abbékkal, szerzetesekkel és ex-szerzetesekkel. A francia papok általában nem túl egészséges lények. Nem tudom, miért. Vezetõ percenttel köszvényesek, tuberkulotikusak, vesebajosok, vérbetegek stb. És különös!... A lourdes-i csodák krónikásai sohsem beszélnek arról, hogy papokon teljesedtek volna be csodák. Úgy látszik, a lourdes-i Mária nem szereti a pap-pácienseket. Vajon miért? Hát annak mi oka lehet, hogy a beteg francia papok meg sem kísérlik a lourdes-i gyógyulást? Ha módosak, professzorokkal konzultálnak. Ha kevésbé módosak, kistaksájú doktorokkal. Fürdõkbe, üdülõhelyekre, szanatóriumokba járnak. Minden mai tudományok között az orvostudomány áll a legtermészettanibb alapon, s a francia papok csaknem egytõl-egyig e természettani alapot támogatják. Lourdes-ba csak a hívõket küldik. Õk hát valószínûleg nem hisznek. Óh, lourdes-i Szûz Mária, milyen szerencsések voltak Pán és istentársai. Õk nem élték túl papjaik hitét.. (Budapesti Napló 1904. szeptember 21).

(homar.hu)

2 megjegyzés:

kommentek a múltból írta...

Nofene! Kifulladt a vita? Eddig érdekes hozzászõlásokat generált a cikk, ami csak rácsodálkozott zagyva világunk egy furcsaságára. Amúgy többször volt alkalmam buszvezetõként hívõket vinni az említett zarándok helyekre.Többnyire idõs embereket,akik elviselték a kétnapos buszozás minden nyûgét egy kis várt és talán meg is kapott csodáért. A giccs az tényleg döbbenetes olyan töményen, ahogy erõszakosan a zarándokok elé pakolják. Ez az én véleményem, akinek tetszik, vagy jelent valamit: áldja-vigye!

Amúgy a véleményem: tolerancia, tolerancia ....

#67 - 2005. Júl. 21., 21:11 - busdriver

ha olyan csodatévõ miért nem ingyen adják? az egyház úgy is azt szeretné hogy minden embernek jó legyen, nemde? :DDDD
#66 - 2005. Júl. 18., 02:46 - dsfsdfsf

#63 rosszul linkelted be (fölös zárójel), de a képtõl seggreestem. Kulcstartóban a csodálatós gyógyszer: aszpirin helyett, minden eshetõségre néhány csepp...
#65 - 2005. Júl. 12., 20:39 - muhaha

nem minden pap képmutató!

http://matula.hu/index.php?section=article&rel=1&id=26
#64 - 2005. Júl. 12., 12:43 - Da Weird

Szerintem ez a cikk jó! Nagyon jó!
Az írás ellen kifakadóknak (pld. amize) üzenem:
Jézus nem a bûnösökkel konfrontált, hanem a kórszak vallásosaival.
Személyében az élõ hit konfrontált a (halott) vallásossággal. A vallásnak mindig önigazolásra van szüksége. Vallásos cselekedetekre és ilyen kacatokra. (Mert nem csak üzlet, hanem önigazolás!).
A bibliai hit jól megvan ezek nélkül is. Sõt! Csak ezek nélkül igazán élõ. :-)
Kedves Amize!
Az igazságban nincs semmi ”ízléstelen, gyerekes, szégyellnivaló.” Nem az, az „istentagadó, rideg és cinikus”, aki nem vásárol ezekbõl a gagyikból, hanem az, aki azt állítja ezekkel közelebb, lehet kerülni Istenhez, vagy a gyógyuláshoz.
Liz!
Ez a kép valóban csúcs! ([link]
Kár hogy nem lehet (Vagy csak nem tudjuk?) ide beilleszteni. :-D
#63 - 2005. Júl. 12., 09:39 - Beliver

A mocskolódó és vallásgyalázó hozzászólókat is isten teremtette!!
Ha elbaszta,az õ baja!
A selejt bosszuja!
Nem nyivákolni;tökéletes munkát végezni!!!!!!!
#62 - 2005. Júl. 11., 21:44 - Realista

Jézus forog a keresztjén...
#61 - 2005. Júl. 11., 17:27 - bunkóállat

Meglásátok, hogy valaki el ne hitessen titeket,
Mert sokan jõnek majd az én nevemben, kik ezt mondják: Én vagyok a Krisztus; és sokakat elhitetnek. (Máté 24:4-5)
Vki nevében = képviselni - itt hamis képviselõk
"Kiknél meg van a kegyességnek látszata, de ezeket kerüld" (2.Tim. 3:5)
Már maga Jézus is látta, hogy lesznek emberek, akik az Õ nevét felhasználva fogják "a saját hasukat szolgálni"
#60 - 2005. Júl. 11., 11:11 - Jó Sáfár

A mocskolódó és vallásgyalázó hozzászólóktól megkérdezném, hoy a nagymamájuk járt-e templomba. Tisztelik-e az isteni és emberi törvényekben hívõ nagymájukat, vagy istenben megboldogult nagymamájuk emlékét?
#59 - 2005. Júl. 11., 06:28 - amize

"Pedig a (r.k.)vallás elitéli a gazdagokat és arra szólitja fel öket,hogy osszák szét a javaikat a szegények között."

A kommunizmus is. :)
#58 - 2005. Júl. 11., 00:08 - enyv

ja ja, a buzikkal valoban le kell szamolni. el kell pusztitani mindet, tepni a szivuket es capakkal zabaltatni mindet!
#57 - 2005. Júl. 10., 17:39 - papi

Éljen Torgyán József, le a buzikkal!
#56 - 2005. Júl. 10., 16:49 - hip hip hurrá

S furcsa módon mindig az tetszik, ami üres, ami negatív, ami tagadja az emberi tartalmasságot, azaz istenhez, valláshoz, történelemhez, nemzethez, etikához való eredendo viszonyunkat.
#55 - 2005. Júl. 10., 10:35 - Tornai Józsi

"Aus so krummen Holze, als voraus der Menschen gemacht ist, kann Nichts gerades gezimmert werden."

Abból a görbe fából, melybõl az ember van, sehogy se lehet egészen egyenest faragni."
#54 - 2005. Júl. 10., 10:29 - Kant Velünkazisten

Én Lenin mauzóleumánál nyertem vissza a látásom!
#53 - 2005. Júl. 10., 10:25 - föl, föl, tejföl

Te nagyon okos vagy. Talán a helyesírás megtanulása sem okozna problémát neked :-)
#52 - 2005. Júl. 09., 19:47 - seggfej

vagyok, aki vagyok.
#51 - 2005. Júl. 09., 19:45 - seggfej

#49

anyád a seggfej!
#50 - 2005. Júl. 09., 18:21 - papád

atment a forum seggfejek gyulekezetebe. maradjunk annyiban: mind bolond, aki a primitiv szelhamos papoknak hisz. sultbolond, mert a pap egyet tesz: elveszi a penzt a hulyektol, labilisektol, es jol el belole.
#49 - 2005. Júl. 09., 18:01 - anyad

Jézus meghalt érted.
Jézus meghalt. Érted?
#48 - 2005. Júl. 09., 17:38 - Cinika, te drága

sebibaba, ezért égni fogsz.
#47 - 2005. Júl. 09., 16:58 - Torquemada

Valami, ami arról szól, hogy több dolgok vannak földön és égen, és hogy mégsem kell mindenben az ócska és izzadságszagú hétköznapok szolgálóivá lennünk.
#46 - 2005. Júl. 09., 16:17 - eins zwei polizei

Baszni jó.
#45 - 2005. Júl. 09., 15:27 - tinilány

Rohadt netpatkányok, végre itt a kibaszott nyár, mindenki takarodjon a monitor elõl :-DDD különben küldõk a halálsuhugárt
#44 - 2005. Júl. 09., 14:37 - terroristapista

Igazam van, mert azt mondom.
#43 - 2005. Júl. 09., 12:31 - XI. Impius pápa

A csodák minden vallás legitimációs alapját képezik. Aki a csodát támadja, a vallást támadja.
#42 - 2005. Júl. 09., 12:27 - Torquemada

Gyerekként mindig csodálkoztam,hogy a plébános Úr-nak mennyi modern kütyüje van.(Elektromos irógép, számitógép stb.)De most már értem és azt is miért van 3 évente uj autója.
Pedig a (r.k.)vallás elitéli a gazdagokat és arra szólitja fel öket,hogy osszák szét a javaikat a szegények között.
#41 - 2005. Júl. 08., 22:47 - Anti a klerikális

Bár a link is helyesen rámutat, a szöveg némiképp félreérthetõ. A PI víznek semmi köze a tudományhoz.
#40 - 2005. Júl. 08., 20:15 - petyo

azert papolnak a fogyasztoi tars. veszelyeirol, mert feltik a sajat businesst. amikor a nagy lancok nyitjak a sok uzletet, nekik mind kieso bevetel, mert korabban csak hozzajuk mentek hetvegen az emberek a lovet elszorni /bele a zsebukbe/ , es most megjelent az elmult 50 evben az igazi konkurrencia: a hypermarketek.
azert faj nekik a mozi is, mert nem naluk szorjak el a penzt /ja, az ostyanal jobban csuszik a kola es a popcorn, es az elodas is valtozatosabb/.

aki meg lehulyezett: mi van kisfiam, neked tetszenek a giccses kegyszarok?
#39 - 2005. Júl. 08., 17:26 - popp

A kegyhelyek csodatévõ hatalma a hit pszichikai erejében van. Régen a még nem létezõ pszichológust helyettesítették a zarándoklatok (közösségi aktus, lelki felszabadulás stb. ereje). Hatásuk nem lebecsülendõ a betegségek leküzdésében sem. Akinek szüksége van rá, az tegye, akinek a giccs tetszik, vegye meg (szentelményként annak is lehet "ereje")...
#38 - 2005. Júl. 08., 16:54 - cvekedli

Mit csodálkoztok, az egyház hatalmát soha sem adta a HIT, annál inkább a pénz, a vagyon.
Miért váltanának, ha mûkszik a dolog ??!!
#37 - 2005. Júl. 08., 14:02 - kata a likas

Szerintem is. Tisztelem mások vallásosságát, épp ezért tartom taszítónak, amikor maga az egyház adja "koncesszióba" a hitet, áruvá degradálva ezzel a kegyelmet. Legalábbis nekem a fröccsöntött kegytárgyak eladása azt sugallja, mintha ezzel egyúttal a gyógyulást, vagy legalábbis az áldást is meg lehetne venni. Amúgy mintha lenne egy olyan jelenet az Evangéliumban, amikor Jézus ostorral kergeti ki a kereskedõket a templomból. Akkor most miért van tele minden jelentõsebb templom árusokkal? És közben az egyház papol a fogyasztói társadalom veszélyeirõl...
#36 - 2005. Júl. 08., 12:53 - Kaeso

Meg szerintem is.
#35 - 2005. Júl. 08., 12:08 - a' ördög

Adakozásra buzdítanak az egyházak, segítsünk a szegényeken. Akkor mért van a vatikánnak az eggyik legnagyobb aranytartaléka? Miért szednek a Szentháromság templomban belépõt? stb Sajnos a papság elsõsorban üzlet és nem sok köze van a valláshoz. Szerintem
#34 - 2005. Júl. 08., 11:15 - cSeper

Lourdes-ba napi 20.000, erõsebb napokon 80.000 ember érkezik. Van itt 100 magánvállalkozó buszvetõ idõs hölgy.
Jár ida TGV, persze az utolsó párszáz km-n már normmál sebességgel.
A közeli Tarbes város repülõtere a szent helytõl 9 km-re van.
Bp-tól mért távolsága, 2340 km.= buszal.
A gengszterváltás után napi 2-3 magyar busz érkezet, tehát napi 80-120 fõ, 95%-uk idõs hölgy, ma már heti/kétheti 2-3 busz jön.
#33 - 2005. Júl. 08., 11:00 - Zoli atya

Lourdes.:
Az ipar szerûen, sõõõt, nagy ipar szerûen ûzött vallási túrizmus.
Tessék elképzelni egy völgyben fekvõ iciri városkát, ahol van 1300 ház.
Ebbõl - saját könyvük szerint - 863 db. szálloda. A lakosok 99%-a él a vallásból.
A fõutca úgy kb. 140 méter hoszú.
Mindkét oldala 4-4 emeletes áruházak sora, minden áruház földszintje, utcára kitelepedetten és belül is, úgy 400-400 négyzetméteres kegyszer bolt. Jézus 3 cm-es fröccsöntöt mûanyagból - tól Jézus 1,5 méteres bronzig.Mint a matrjoska babák.
Ebbõl van úgy 40-5o ooo ! Van kb. 16-20 templom. Reggel 4,00-tõl !! éjjel 24,00-ig misékkel, egy táblázat szerint beosztva, külön-külön nyelvenként. Napi 3oo mise.
Mélyen meg és átélhetõ ott a vallás ??????????
#32 - 2005. Júl. 08., 10:54 - zarándok

Kedves Popp!

Te nagyon hülye vagy! Mi a francnak kell gúnyolódni a hívõkön. Nekik a lelki békéjük megér ennyit. Sõt szerintem neked is megérne ennyit, csak te ugye ..., de ezt már fentebb említettem.

#31 - 2005. Júl. 08., 10:32 - Josi

hat igen. attol ,hogy a papok a butakat mindennel megetetik, meg nekik nem kell hinni sajat hulye meseikben. jo business ez az egyhazasdi ,semmi mas. a hulyek azt hiszik, penzt adnak , es kapnak vmit erte. a papok meg rohognek a markukba, es remekul elnek a hulyeken meggazdagodva..
#30 - 2005. Júl. 08., 10:11 - popp

#10:

Kedves dühös ember!

Aki újságot ír, az legyen annyira igényes, hogy elolvassa, elolvastatja a cikket és csak azután közli le. Ha nem vetted volna észre, nem ide a fórumrészbe írógató emberkék elgépeléseit javítom, hanem a cikkben elõforduló durva helyesírási hibára hívtam fel a figyelmet.

A komoly újságok elírásai éppúgy idegesítenek, mintha teszem azt az Origo :) cikkei között olvasom.

Azért szóltam, mert szeretem ezt az oldalt. És szeretném jobbá tenni én is.
#29 - 2005. Júl. 08., 09:50 - Hümér

és trippert kaptam...
#28 - 2005. Júl. 08., 09:04 - bunkóállat

Néhány évvel ezelõtt La Salette községben már feltûnt Isten Anyja, hogy a kezdõdõ szocializmus és a sztrájkmozgalmak ellen beszédet mondjon: „Ha az én népem nem lesz alázatos feljebbvalói iránt, akkor az én Fiam leveszi rólatok a kezét... Megparancsoltam nektek, hogy hat napon át dolgozzatok, a hetediket pedig szenteljétek Istennek..
#27 - 2005. Júl. 08., 08:59 - Egon Erwin Kisch

ÉN JÓL BECSAJOZTAM LOURDES-BAN
#26 - 2005. Júl. 08., 08:56 - bunkóállat

#14 Ufók márpedig vannak
#25 - 2005. Júl. 08., 08:53 - naazért

Jézus csodákat tett, de mindig másokért. Amikor azonban róla volt szó, tûrt. Soha nem használta föl érvként a csodát: amikor Heródes azt mondja neki, mindent elhiszek, csak mutass valamit, õ nem válaszolt. És ebbõl a tanítványok is értettek. Simon mágus, aki pénzt kínált azért, hogy megtanítsák a trükkökre, negatív hõs lett a Bibliában. Mert a csoda soha nem érv. Nem arra való.
#24 - 2005. Júl. 08., 08:44 - idézet

Jesus Christ must be spinning on his cross :-D Bocs, nem hagyhattam ki...
#23 - 2005. Júl. 08., 08:31 - Bunkóállat

Az asszonyok a sír fölött szülnek, lovaglóülésben, a nap egy percig csillog, aztán ismét az éjszaka következik
#22 - 2005. Júl. 08., 08:28 - Pozzo

"izlestelen, gyerekes, szegyellnivalo"
pazar lingvisztikai riposzt! gratulalok! ne fogd vissza magad, add ki a duhod! csak vigyazz, az ero sotet oldala ugye...nem istentagado rideg es cinikus vilagban elnek az emberek, hanem egy nyugos, hisztis vilagban, ahol olyanak, mint te, kiakadnak olyan irasokon, mint ez, ami egy ember velemenye es kesz. nem kell erre igy raporogni. azon meg telleg gondolgokdj el, hogy miert is kerul 25 dollarba az az ize. ha ketszer ennyi lenne, akkor is megvennek. es aki 25 dollart ker erte, az nem biztos, h hisz is a csodatevo hatasban. o abban hisz, h ezzel rengeteget fog keresni. ennyit errol.
#21 - 2005. Júl. 08., 08:27 - orsos vendel

#14 Csodák márpedik nincsenek.
#20 - 2005. Júl. 08., 08:23 - Kiráj

Lourdes-ban a zarándokok száma évente több mint félmillió és a természetes módon meg nem magyarázható gyógyulások száma is több ezerre tehetõ.
#19 - 2005. Júl. 08., 08:19 - okostojás

Állítólag tilos eladni a vizet: [link]
csak a flakonért és a küldésért kell fizetni
#18 - 2005. Júl. 08., 08:17 - okostojás

Sokmilió zarándok esetében a csoda csupán biológiai lottó.
#17 - 2005. Júl. 08., 08:10 - dr. Agy

a ferenciek téren a "giccslézsia" is megér egy misét :)))))))))
#16 - 2005. Júl. 08., 07:15 - höhö

szerintem meg izlestelen, gyerekes es szegyellnivalo a Szuzanya kepet pl muanyag palack formajaban forgalmazni...

az amugy sem egy kereskedelmi cikk, nem igaz? :)PPP
#15 - 2005. Júl. 08., 03:16 - :)

Izléstelen, gyerekes, szégyellnivaló.
Ezek a szavak jutnak eszembe a mások érzéseit kigúnyoló írásodról.
Lehet, hogy a neked kedves dolgok is nevetségesek egy kívülállónak.
Nem biztos, hogy mindenki egy istentagadó, rideg és cinikus világban akar élni.
#14 - 2005. Júl. 08., 01:46 - amize

Mellesleg köszönöm, drága (Troppauer) Hümér. Elõre is :-D Az ilyen olvasók éltetnek...
#13 - 2005. Júl. 07., 21:13 - sebibap

- De hát megszoktam már a megaláztatásokat - dünnyögte Marvin. - Ha akarja, megyek, és bedugom a fejem egy vödör vízbe. Akarja, hogy beledugjam a fejem egy vödör vízbe? Direkt erre tartok egyet készenlétben. Csak szóljon, és már megyek is.
- Hé, Marvin, ne izélj már. . . - szakította félbe Zaphod. Elkésett.
A vonalon gurgulázás hallatszott.
#12 - 2005. Júl. 07., 21:06 - sebibab

Én vétkem, én vétkem, én igen nagy vétkem.
#11 - 2005. Júl. 07., 21:06 - sebibab

OFF:
Hümér vazze mi a f*sz vagy te? Egy kib*ott Grécsi netközelben! Lovagolj már egy kicsit az elgépeléseken! Na... lécci lécci! Úgy szeretném! Szeretném minden cikk után olvasni a megjegyzéseid! Javaslom "alapíccsá" (hogy tudj csámcsogni) egy céget ami az összes magyar weblapot átnézi és kijavítja az összes hibát!
Jó tisztában vagyok vele, hogy helyesen kell írni, de vedd már észre, hogy ez nem a Magyar Tudományos Akadémia legtudományosabb, emberformáló, közoktató célú honlapja! Egyébiránt komoly újságok hasábjain is lehet látni elírásokat, akkor ez miért izagt? Ez csak egy "gagyizó" bulvár lap, ahol a tyúksz*rt is lehet x-el írni! Ha pedig tényleg annyira zavar, akkor minkek látogatod!
OFF vége

Bocsi az Off-ért!
#10 - 2005. Júl. 07., 20:47 - dühös ember

mar derekig beastuk magunkat a foldbe, annyira. koszonjuk, tho (elore is nextime).
#9 - 2005. Júl. 07., 20:28 - jackyll

Úgy érzem nem fair játékot játszunk. Legalább egy beírás, hogy kösz Hümér télleg elbasztuk, tudjuk ám, hogy nem "ûzõk", hanem "ûzök", csak elgépeltük, vagy valami. Vagy bármi. Vagy nincs is olvasószerkesztõ.
#8 - 2005. Júl. 07., 19:59 - Hümér

Gratulálok!!! Szellemes a cikk. Több barátomnak át is küldtem.
#7 - 2005. Júl. 07., 18:29 - Szcs

ja ez is kb annyit ér mint az ibéjen(e-bay) árult wc-bõl kiemelkedõ kaki-kereszt.
#6 - 2005. Júl. 07., 18:11 - kereszt

Én az olvasószerkesztõbõl "ûzõk" gúnyt mindjárt...
#5 - 2005. Júl. 07., 15:36 - Hümér

nagyon meredek az a kannás kiszerelés, kb szerintem annyira tartalmaz lourdes-i vizet mint amikor Regõs Bendegúzt küldték szentöltvizért...
#4 - 2005. Júl. 07., 15:15 - cortez

ez se kutya! http://www.discountcatholicstore.com/images/KR-Lourdes.jpg
#3 - 2005. Júl. 07., 13:59 - liz

sajnos én csak víztelen "glows in the dark"-rózsafüzért és katicabogaras-gyöngyöset láttam, de az se muránói volt...
#2 - 2005. Júl. 07., 13:56 - is

" Óh, lourdes-i Szûz Mária, milyen szerencsések voltak Pán és istentársai. Õk nem élték túl papjaik hitét.."
Ez üt. Riszpekt Endre. :)
#1 - 2005. Júl. 07., 12:28 - Tristania

Névtelen írta...

Már megint egy atavisztikus emlékfoszlány: most járnának örömtáncot a szégyenteljesen elfeledett neutronbomba feltalálói, hiszen a végtelen űr, és az első, nem emberi civilizációval létrejött kapcsolat őket másolja…)